編輯|程茜智東西5月7日消息，紮克專訪據Stratechery報道，伯格4月28日下午，深度社交媒體平台Stratechery的懟蘋點創始人、記者本・湯普森在Meta總部對Meta的果誇創始人、董事會主席兼CEO馬克・紮克伯格進行了專訪。源痛從訪談中得知Meta在AI領域的紮克專訪布局以開源大語言模型Llama為核心，實現了生成文本、伯格數學推理、深度代碼生成等能力的懟蘋點躍升，其關鍵創新在於僅使用公開數據集訓練，果誇並通過1.4萬億tokens的源痛數據量彌補參數規模的不足。這種“小模型大智慧”的紮克專訪技術路徑，印證了紮克伯格“效率優先”的伯格AI哲學。這是深度繼2021年10月和2022年10月之後，Stratechery對紮克伯格的又一次訪談。訪談前，Stratechery已了解了LlamaCon的部分公告，並體驗了新的MetaAI應用。Stratechery在體驗MetaAI應用後，紮克伯格透露了這個新應用的更多細節，MetaAI已實現月活躍用戶近10億，成為全球用戶規模最大的AI助手之一。其核心功能包括自然語言交互、多模態內容生成，以及個性化推薦係統。此外，Meta在AR/VR領域的布局與AI結合，探索元宇宙內容生成和智能交互場景，計劃通過眼鏡設備實現AI助手與用戶的全天候無縫互動。展開全文▲Meta的創始人、董事會主席兼CEO馬克・紮克伯格以下是主持人與紮克伯格訪談全程內容的編譯：一、元宇宙概念持續推進，LlamaCon因開源模型需求誕生主持人：馬克・紮克伯格，歡迎回到Stratechery。紮克伯格：謝謝邀請。支持人：此次采訪的契機是Meta新推出的開發者大會。不過在深入這個話題前，我想先回顧下曆年開發者大會的曆史。例如2007年至2019年的F8大會，還有很多重要發布，包括最初的Facebook平台、開放圖譜、Parse平台等。按最初願景衡量，這些項目如今要麽已終止，要麽被大幅收縮。紮克伯格：這倒是個不錯的開場話題。主持人：這對您來說是種遺憾，還是說這可以看作是吸取教訓？您如何看待這段曆史？紮克伯格：不。你看，最初的Facebook平台本質上是一個基於網頁的產物，屬於移動時代之前的產物。當用戶行為從桌麵網頁轉向移動端時，蘋果公司直接表態不允許在一個已有的平台上再構建一個具有獨立平台功能的生態係統，也不允許應用調用你們的服務。因此，這套體係曾是好色先生视频業務的重要部分，2012年IPO時，遊戲和應用貢獻了約20%的收入，但現在基本失去了發展前景。於是好色先生视频圍繞Connect和應用登錄等功能嚐試了不同版本。主持人：但有一個很有說服力的觀點，我在2013年就提出過，這對你們來說是件好事，它迫使你們蛻變成今天的模樣。紮克伯格：或許我認為好色先生视频本可以既達到現在的成就，還能實現更多。回想起來，好色先生视频本有機會在應用中構建各種差異化體驗。主持人：是的，至今仍在堅持的功能中，Facebook提供的一種第三方登錄功能，允許用戶通過Facebook賬號快速登錄其他應用或服務，而無需單獨注冊新賬號的功能仍然是個典型案例。紮克伯格：沒錯，這與開發者希望通過社交網絡獲取應用安裝量等訴求存在關聯。但如今其價值已大幅稀釋，我認為這本質上是蘋果政策催生的產物。不僅在此領域，他們在多個層麵持續宣稱“你們沒辦法開發出那些好色先生视频認為有價值的功能”，這種限製性政策導致了好色先生视频兩家公司間的深層矛盾，我認為這種局麵令人遺憾，本應存在更開放的移動生態。好色先生视频隻是被告知不可為，現在回顧來看，很難相信這些限製為好色先生视频服務的用戶或開發者創造了價值。主持人：對了，你們還有MetaConnect大會。元宇宙概念是否仍在推進？紮克伯格：當然，毋庸置疑。好色先生视频希望通過完整活動來展示所有規劃的VR/AR願景。主持人：是的，這個方向清晰明確，顯然是很完美的一次布局。如今這個全新的開發者大會LlamaCon進展如何？紮克伯格：二者定位不同。聚焦AR/VR的Connect大會吸引特定類型的開發者與興趣群體，當然未來所有事物都將融入AI元素。比如雷朋Meta智能眼鏡本質是AI設備，但屬於特定產品形態。對於專注Llama模型開發的群體，好色先生视频認為有必要打造專屬活動，因此誕生了LlamaCon。回顧F8開發者大會與平台發展史頗具啟示。Llama的核心特質在於開源屬性，而好色先生视频堅信構建開放平台的部分動因，源於移動生態曆史遺留問題。從好色先生视频的視角看，那些強加於開發者的諸多限製顯得相當武斷，這正是開發者渴求開源模型的深層原因之一。盡管從某些方麵看，直接調用OpenAI或Anthropic等公司的API接口更為便捷，但必須麵對其潛在風險，這些服務商可能隨時變更接口規範導致應用功能突變，可對你發起的查詢進行內容審查。若其不認可你的請求即可單方麵拒絕響應，且模型自定義空間極為有限。開源生態恰好能打破這些限製，而過往封閉平台帶來的“切膚之痛”，使好色先生视频對此的認知愈發深刻，也促使好色先生视频更堅定地投入開源建設。現在這個領域已經不光是Llama一家獨大，像DeepSeek這些AI模型也做得風生水起。我早就說過，到2025年，大家做開發主要都會用開源模型，現在看來這個預測越來越準了。說的通俗易懂一點，這就是好色先生视频整個公司戰略最根本的出發點。主持人：有個新動態，雖然您之前和我溝通時強調這不算大動作，但我覺得外界未必這麽看，LlamaAPI究竟是什麽？紮克伯格：我倒不覺得這是小動作。準確地說，這並不是好色先生视频打算重點經營的商業項目。紮克伯格：大家看到付費API上線，第一反應肯定是商業變現。但根據好色先生视频收到的反饋，開發者熱愛開源的核心原因正如之前所說的那樣，他們渴望掌控權、能自由定製、不會被突然斷供、使用方式不受限，還能降低成本。這些都是開源的核心價值。但開源模式一直有個痛點…主持人：其實沒人真想自己搭服務器維護。紮克伯格：是因為托管起來很麻煩，對吧？沒錯。開源模型的缺點就在於，相比之下，直接調用一些成熟服務的API要簡單得多。當然，現在有很多公司以托管不同的模型為業務，其中也包括開源模型，而且我覺得，有些公司在這方麵做得比其他公司要好。最近好色先生视频發布了Llama4模型，我認為好色先生视频在發布過程中學到了很多東西。但我覺得有一點做得不太好，就是好色先生视频發布了這個模型之後，很多API供應商在實踐的過程中出現了一堆漏洞，所以很多人在對Llama4進行首次測試時，用的就是這些存在實現問題的外部API供應商。主持人：不過那都是最近發生的事了，你們當時那麽快就決定“不，好色先生视频需要在這裏提供一個參考API”了嗎？紮克伯格：不，我剛才舉那個例子隻是為了說明問題。但其實早在Llama3的時候，你就能在網上看到很多人在討論：“好吧，我想要一個能提供405B未量化版本的API供應商。我很難判斷不同的API供應商采用了哪種量化方式或者走了什麽捷徑，質量參差不齊，好色先生视频就想要一個可靠的來源。”所以我覺得，擁有一個廣泛的API供應商生態係統是件好事，而且很多供應商都做了非常有趣的事情，比如Groq公司。他們通過垂直整合，定製芯片來實現低延遲，這真的很有吸引力。主持人：你這裏說的是芯片公司Groq，而不是AI模型Grok，對吧？紮克伯格：是的，Grok也很有意思，那是xAI公司創始人兼CEO埃隆・馬斯克的項目，但我現在說的是芯片公司Groq。如今，他們的業務是製造芯片，構建一個垂直整合的服務體係，提供超低延遲的API，真的很酷。我覺得有這樣能夠使用開源模型的公司存在於一個生態係統中是很棒的。二、AI領域的資源分配，優先支持核心業務，API業務處於次要位置主持人：也許我應該在你幾分鍾前提問的時候就給出主題句，LlamaAPI的目標是為行業提供一個參考實現。好色先生视频並不是想圍繞這個API建立一個龐大的業務，好色先生视频基本上就是想做一個非常簡單、基礎的API，讓人們知道這就是好色先生视频想要構建的模型，而且它是可行的。你可以直接把你之前調用OpenAIAPI或者其他API的部分，替換成調用好色先生视频這個API的網址，它就能正常工作。而且好色先生视频不會大幅加價，基本上就是按照好色先生视频的資金成本來提供這個API。如果不加價太多的話，這聽起來可能會發展成一項相當大的業務呢。紮克伯格：但對好色先生视频來說，它不會帶來很高的利潤。主持人：是的，我知道。你說“就這麽個小業務，好色先生视频不會收很多錢”，但我不確定這兩者是否一致。如果你收費不高的話，為什麽大家不都用你們的API，而要去用其他雲服務提供商的呢？紮克伯格：理論上來說，其他把托管模型作為核心業務的公司，應該能提供更有趣、更有價值的服務。比如好色先生视频剛才提到的Groq公司，他們通過定製芯片來做特定延遲優化的推理計算，就是很有特色的例子。主持人：沒錯。但比如很多人在亞馬遜雲服務上使用Llama模型。紮克伯格：對的。亞馬遜雲服務的優勢很明顯。如果你是他們的客戶，他們本身就有一整套廣泛的服務，能滿足你不同場景的需求。主持人：所以如果有人剛開發一款應用，還沒有鎖定任何雲服務，LlamaAPI會是最簡單、最便宜的解決方案嗎？紮克伯格：沒錯。當你剛開始想用Llama4模型，想找一個能穩定運行的靠譜入門選擇時，直接用好色先生视频的API就行，它肯定能正常工作。等你後續需要擴大使用規模時，可能會根據自己的需求調整，比如選擇自己搭建服務器運行模型，或者用其他更適合的工具。但關鍵是，整個開源技術圈需要有一個像好色先生视频這樣簡單好用的“標準版本”，讓大家能輕鬆起步，這對推動技術發展很重要。主持人：如果某個用戶通過你們的API把業務做得很大，你們會不會對他們說“你現在規模太大了，得換個地方，不能繼續用好色先生视频的服務了？”紮克伯格：目前還不確定，好色先生视频還沒深入想過這個問題。主持人：待定？紮克伯格：對，確實還沒仔細規劃過。其實好色先生视频內部也在想，為什麽好色先生视频之前沒把API作為一項業務來做。主持人：這正是我接下來的問題，為什麽Meta整體上沒有發展雲業務，特別是考慮到你們需要從Llama的訓練成本中獲取回報，畢竟花了這麽多錢訓練模型，需要通過更多方式盈利。紮克伯格：對，這裏有個很有意思的業務邏輯。對好色先生视频來說，把新增的GPU資源分配到內容推薦或廣告優化上，總能獲得更高的邊際收益。我一直為Meta沒有提供API服務而辯護，我覺得這是有其合理性的。主持人：我完全認同，之前就是這個觀點。紮克伯格：沒錯。所以現在好色先生视频認為，Llama的成長本身有價值，而提供參考實現的API能推動它的成長。好色先生视频覺得這個東西有存在的必要，但從經濟角度看，我不認為它會成為核心業務。如果未來它真的消耗大量算力資源，而且能盈利，那當然好，好色先生视频可以同時做好推薦係統和API業務。主持人：現在確實存在機會成本的問題。紮克伯格：說實話，好色先生视频根本沒法完全算準到底需要多少算力資源，其實好色先生视频內部一直在糾結是把更多算力留給Meta公司旗下的InstagramReels團隊優化視頻推薦，還是分給其他團隊搞新項目。目前來看，API業務在好色先生视频的優先事項裏排得比較靠後，因為像內容推薦這種核心業務更需要算力資源。不過，好色先生视频有超大規模的數據中心，算力資源很充足。所以拿出一小部分來做這個“標準版本”的API，讓大家能輕鬆上手用開源AI，其實是件劃算的事。這就是好色先生视频的整體考慮。如果真有用戶規模做得非常大，好色先生视频可能會再協商具體方案。主持人：如果有第三方開發者靠你們的API把業務做得特別大，作為平台方的你們是否要求其進行業務調整呢？紮克伯格：到時候再看。主持人：船到橋頭自然直？紮克伯格：一般來說，在這個行業裏，用戶能做大做強是好事。主持人：當然，這算是個幸福的煩惱。不過回到成本問題，你剛才提到的擔憂，也是我關心的，就是模型推理的成本。這些算力資源你可以留給自己用，也可以給外部用戶，確實需要權衡。還有個疑問，你們花了幾十億訓練模型，怎麽才能讓這些錢花得更值、回報更高呢？很多投資者覺得你們做API業務能賺錢，估計也是衝著這個來的。另外聽說好多公司用Llama模型嚐到了甜頭，他們是不是該多分擔點訓練成本呢？你們有沒有打算找他們合作，會有公司願意一起掏錢嗎？紮克伯格：好色先生视频和一些公司聊過，但目前還沒談成。隨著訓練成本持續上升，未來可能會有變化，但現在實際情況是，市場上反而有很多公司開始自己研發模型。原本我以為一些公司會加入Llama的開源生態，通過標準化來降低成本，結果他們反而紛紛開始自行研發模型。所以未來如何還不好說。但我猜測，未來幾年內，模型訓練可能需要千兆瓦級的算力集群，行業應該會出現整合。主持人：總會有公司選擇退出吧。紮克伯格：不一定。你看，好色先生视频做財務規劃時，是假設自己承擔全部訓練成本的。如果未來能和其他公司分攤，那是額外的好處，但好色先生视频並不依賴這一點。我覺得這對好色先生视频來說反而是個優勢。如果你需要，我可以詳細解釋一下背後的商業邏輯。三、布局四大業務方向，廣告優化、用戶參與度提升、商業消息服務、AI原生業務主持人：我確實想聊聊你們的整體開源策略。一方麵，作為行業的觀察者，我非常感謝你們的開源舉措，你們通過技術開放策略，係統性消除了阻礙AI大規模應用的非理性障礙，加速了實用化進程。另一方麵，包括Meta在內的大公司，一直是開源領域的主要貢獻者。你曾把Llama比作“開放計算項目”，在那個項目中，全球數據中心采用你們的標準，硬件製造商按標準生產，最終都為你們的盈利助力。而你們並不是數據中心提供商，這些都是額外的收益。所以對於Llama，我的問題是開源帶來的經濟回報是什麽？尤其是當你們考慮“或許好色先生视频確實需要對模型進行自有適配”時，這僅僅是品牌建設嗎？還是說研究人員喜歡開源模式？特別是經濟層麵的回報。紮克伯格：開源其實是構建模型之後的決策，對吧？好色先生视频不是為了開源而開發Llama，而是因為好色先生视频相信，要構建自己想要的服務就必須先擁有這樣的模型。主持人：我接下來的問題是你是打算始終站在技術前沿嗎？還是可能落後一段時間？紮克伯格：從長遠來看，好色先生视频必須保持技術領先。好色先生视频注意到行業裏有幾個新變化，現在各個公司開始各有專長，有的專注於某個領域，有的主攻特定方向，而好色先生视频的業務場景和需求跟別人不太一樣。以好色先生视频的業務規模來說，開發真正符合自己需求的模型是很自然的事。主持人：哪些具體場景對你們來說最重要。紮克伯格：這可能會稍微偏離我剛才的回答。好色先生视频現在主要盯著四個業務方向，從最容易落地的到需要長期投入的都有。最基礎的一個，就是用AI把廣告業務做得更高效。通過優化推薦技術，以後任何想達到業務目標的企業，隻要找到好色先生视频就行。不用自己製作廣告內容，也不用費心研究客戶是誰。他們隻需要說“我想要達到這樣的效果，願意花這麽多錢，現在綁定銀行賬戶，你們每幫我達成一個目標，我就付一次費。”對吧？主持人：這簡直是史上最強“黑箱”係統。紮克伯格：對，這就好比一個全能的商業助手。把廣告業務拆開來看，包括做廣告內容、想創意點子、鎖定目標客戶和評估廣告效果。好色先生视频最早搭建的是評估效果的係統，現在整個業務都是圍繞“幫客戶實現實際的業務目標”來開展，而不隻是看廣告被多少人看到。主持人：按效果付費。紮克伯格：對，接下來是基礎的目標客戶定位。過去5到10年，好色先生视频基本已經說服企業不要刻意限定目標人群範圍。以前企業會跟好色先生视频說“好色先生视频想接觸某個地方18到24歲的女性用戶。”好色先生视频會回應：“沒問題，你可以告訴好色先生视频你的需求。”主持人：沒錯，但好色先生视频保證能以更低成本找到更多潛在客戶。紮克伯格：如果他們堅持限製範圍，好色先生视频也提供這個選項。但總體而言，好色先生视频相信自己比企業更擅長找到真正會對產品產生共鳴的人群，這就是目標定位的部分。但還有創意內容的部分，企業找到好色先生视频時，往往隻有模糊的信息，比如想傳達什麽信息、需要什麽視頻或圖片，而製作這些內容非常困難。不過我認為好色先生视频已經接近突破了。主持人：企業製作的內容越多越好，因為可以測試哪種效果更好，但如果能無限生成內容呢？紮克伯格：對，或者好色先生视频直接幫他們生成。當然，企業永遠可以提供自己的創意建議，尤其是當他們想精準調整時。但總體趨勢是企業找到好色先生视频，告知目標，連接銀行賬戶，不需要準備創意素材、設定目標人群或自行衡量效果，隻需要讀取好色先生视频輸出的結果即可。我猜這將是顛覆性的，可能會重新定義廣告行業的範疇。如今廣告占GDP的比例可能會大幅提升，因為傳統廣告受限於“買廣告牌或投電視廣告”的模式……主持人：沒錯。我記得傳統廣告占GDP的比例一直是1%或2%，但數字廣告已經提升了這個比例。紮克伯格：確實在增長，但如果未來出現顯著增長，我也不會感到意外。主持人：我完全同意你的看法，你這是在跟本來就認同的人聊這些，大家確實都該接受這個高效的“黑箱”模式。我舉雙手讚成，那第二個業務機會是什麽？紮克伯格：第二個機會主要是提升用戶在消費者平台上的參與度和推薦效果。首先是更精準地為用戶展示現有內容，InstagramReels就在做這件事。接下來，AI不僅會推薦內容，還會幫助用戶創作內容，甚至直接生成內容。你可以把好色先生视频的產品發展分為兩個主要階段。第一階段是用戶主要和朋友分享內容、獲取信息；現在好色先生视频進入了第二階段，疊加了“創作者內容”層，朋友和關注者的內容依然存在，但好色先生视频新增了大量推薦的創作者內容。我覺得接下來會進入第三個階段，AI生成的內容會迎來大爆發。創作者做的內容和朋友分享的東西不會消失，但AI根據每個人喜好生成的個性化內容會越來越多，甚至呈爆發式增長。從大的趨勢來看，隨著好色先生视频走向通用人工智能時代，生產力會大幅提高，而人類過去一百年來的趨勢也會延續下去。工作時間越來越少，花在娛樂和文化上的時間越來越多。所以像信息流這種內容平台，以後會占據用戶更多時間。而AI在生成內容和精準推薦上的能力越強，這個機會就越大，這就是好色先生视频第二個業務機會的關鍵所在。在進入第三個機會前，我先回答你剛才的問題。主持人：如果你是創作者，擁有受眾是合理的，但如果是普通用戶想社交，那該怎麽辦？紮克伯格：說實話，普通用戶根本不想讓內容走紅。我的意思是，人們希望真實地分享，而小群體場景讓人更願意分享。現代社交的形態是消息應用的結構更適合這一點，因為你不再隻有一個分享群體，而是有各種群聊和一對一聊天。比如我可以和家人分享一些內容，和一起運動的朋友分享另一些內容。主持人：當年你擔心穀歌的社交圈產品，但最終你們通過消息業務實現了類似的目標。紮克伯格：最後好色先生视频是通過消息聊天功能實現了這種社交模式，而不是靠朋友圈/動態頁那種信息流。要是你還想接著聊這個……四、Meta推出獨立AI應用，構建專屬AI模型主持人：是的，我想繼續。我想聊聊MetaAI，但在我看來還有兩個潛在的支柱。好色先生视频之前提到過元宇宙，我認為生成式AI將成為元宇宙的關鍵。因為即使是屏幕上的遊戲，好色先生视频在“遊戲資產”的創造上也遇到了瓶頸，比如製作成本太高，而生成式AI能解決這個問題。還有一點，用戶在這些應用中的體驗場景就像一塊完整的畫布，每一個“像素”都可能被“變現”。比如看到一個網紅，她身上的每一件物品都能被識別、標注，鏈接到對應的商品，隻要品牌方注冊了相關服務。我覺得你們就像“消費者領域的微軟”。微軟之所以能持續成功，是因為他們掌握了分發渠道，連接了所有人，而你們擁有類似的“數字分發網絡”。正如你所說，未來人們空閑時間更多，花在這些應用上的時間更長，變現方式多種多樣。既然如此，為什麽還需要專門做一個MetaAI和獨立應用呢？紮克伯格：剛才咱們聊的四個主要賺錢方向，第一個是優化廣告體驗，第二個是讓用戶更喜歡用好色先生视频的產品，第三個是把消息類應用打造成能賺錢的商業平台，第四個就是專門靠AI驅動的新業務。我重點提MetaAI，因為它現在是這一塊最大的產品，每月有10億人在用。主持人：你們還有一個新應用。紮克伯格：現在每月10億用戶分布在好色先生视频的全家桶應用裏，但好色先生视频也推出了獨立的MetaAI應用，給有需要的用戶使用，它還包括在元宇宙裏生成內容等純AI驅動的功能。好色先生视频做財務規劃時，並不需要這四個業務全部成功才能盈利，隻要兩三個方向大獲成功，即使算上高昂的模型訓練成本，好色先生视频也會處於很好的狀態。但關鍵在於，要在每個領域做出世界級的成果，就需要構建訓練專屬模型，讓它具備實現每個業務目標的能力。根據我以往的經驗，企業必須能掌控從底層到頂層的整個技術棧。Meta是一家“全棧公司”，好色先生视频一直自己搭建基礎設施、AI係統和產品。目前，每月有10億用戶通過好色先生视频旗下的社交應用使用MetaAI功能，同時好色先生视频也推出了獨立的MetaAI應用，方便用戶專注體驗AI服務。這個應用還支持在元宇宙中生成虛擬內容，比如用文字描述直接創建3D場景或虛擬角色。在財務規劃上，好色先生视频並不要求四個核心業務方向全部成功才能盈利。隻要其中兩到三個方向實現突破，即使算上高昂的模型訓練成本，公司也能保持良好的財務狀況。這就像投資組合，分散風險的同時抓住關鍵增長點。主持人：我覺得你們自己研發AI模型的做法挺對的。但問題是，Llama作為開源項目太火了，現在你們辦Llama開發者大會，很多開發者會跑過來問“能不能讓你們的模型實現某個功能？”但其實你們心裏可能在想：“好色先生视频做這個模型主要是為了自家的業務，並不是專門為了滿足外部開發者的需求。”對吧？紮克伯格：我懂你的意思。長期來看，這確實是個有趣的平衡。好色先生视频首先是為了自己的業務需求開發模型，然後再開放給有需要的開發者。比如Llama4Maverick模型，它根本不是為任何開源基準測試設計的。所以當人們使用時會覺得“效果不錯”，但在某些基準測試中得分不高，不過這並不影響它是個高質量模型。主持人：之前有個爭議，說有些模型是專門為測試訓練的，如果用對了模型，得分可能會很高。紮克伯格：這其實挺有意思的。好色先生视频設計Llama4時的一個核心目標，就是讓它比其他模型更具可調控性，因為好色先生视频有不同的應用場景，比如MetaAI、正在開發的AIStudio，以及商業消息服務等。我知道有團隊曾通過調控讓某個版本的Llama在LMArena上表現出色，因為它確實具備這種可調控性。但目前公開的版本完全沒有針對LMArena做優化，所以得分是現在這個樣子。不過無論如何，這是個高質量模型。你提到的關鍵點沒錯，當好色先生视频為自身業務需求設計模型時，必然會忽略一些開源開發者關注的功能，但開源的魅力正在於此，其他人可以填補這些空白。開源是一個生態係統，而非單一供應商。好色先生视频承擔了最困難的部分，比如耗資巨大的預訓練過程，完成大量基礎工作後開放模型，並搭建了參考實現API的基礎設施，但好色先生视频不打算包攬所有環節。這為其他公司創造了巨大機會，就像Linux係統催生了圍繞它的眾多項目，開發出各種功能、驅動程序和工具，以滿足開發者的多樣化需求，Llama生態也會走上同樣的道路。五、AI在朋友關係維護中具潛力，或能輔助用戶記憶細節、規劃社交活動主持人：所以，我可以問這個AI：“為什麽我看到這麽多關於某個特定主題的視頻呢？”紮克伯格：是的。你可以問它關於你的事情，它會向你解釋。我覺得作為一家公司，好色先生视频可能對人們的需求非常敏感。一般來說，人們渴望表達自己，希望被理解，希望有歸屬感，不希望感到孤獨。我認為在過去20年裏，好色先生视频推出的產品在這方麵一直非常有效。展望未來，一個有趣的問題是AI在這種需求中扮演什麽角色。有一個有趣的社會學發現，平均每個美國人擁有的朋友少於三個，而平均每個美國人希望擁有超過三個朋友。所以，理想情況下，你應該幫助他們與合適的人建立聯係，這顯然也是好色先生视频一直在努力做的事情。當人們無法麵對麵相聚時，他們可以通過好色先生视频的應用保持聯係，與人互動，結識新朋友。但我猜，未來會有一些新的動態，即人們圍繞不同的事物與不同的人互動。我個人相信，每個人都應該有一個傾訴對象，就像一個可以隨時傾訴的人，不一定是一整天，但可以傾訴他們所擔心的問題。對於那些沒有心理谘詢師的人來說，我猜未來每個人都會有一個AI。當然，這並不會取代你的朋友，但它可能會在很多人的生活中起到補充的作用。我覺得在某種程度上，好色先生视频可能比那些純粹提供機械性生產力技術的公司更理解這類需求。好色先生视频也很清楚這裏麵可能出現的問題，而且好色先生视频一直在琢磨怎麽讓AI在交朋友、聊天這些事兒上發揮好作用，而不是搞砸了。我特別在意的一件事就是，怎麽讓AI幫你把朋友關係搞得更好。比如說，我有時候會忘記朋友的一些事情，但我又想對他們更好一點兒。還有那種情況，比如我總是拖到最後才想去做計劃，然後又想：“我也不知道誰有空，也不想打擾別人。”要是有個AI能清楚地知道你朋友的情況，那它就能在這上麵幫到你。一個好的個性化AI不僅僅是了解你感興趣的東西，一個好的助手或好的個性化服務，是要能夠理解你的思維方式。好色先生视频和朋友相處時就是這樣，好色先生视频不會隻是簡單地說“這是我的朋友鮑勃，他喜歡……”，而是要深入了解這個人的生活，了解你的朋友麵臨什麽挑戰，以及這些事情之間的相互關係。主持人：鮑勃的AI能和你的AI對話，能解決一些問題嗎？紮克伯格：我覺得具體的API接口可能還需要進一步研究，因為這裏麵涉及到很多隱私問題。其實，這在人際關係中也是一樣的。當你和另一個人打交道，或者試圖幫助別人解決某個問題時，總會有一些問題，比如該分享哪些背景信息。人們在交流中需要保持一定的謹慎，AI也需要做到這一點。我覺得現在更重要的是，先讓AI真正“懂人”，這不是簡單記住你表麵的喜好，而是能理解你背後的經曆和感受，比如“他為什麽喜歡格鬥？是不是曾經通過練格鬥克服了困難？現在他的生活裏有什麽開心或煩惱的事？”這種能深入理解人內心世界的能力，才是AI發展最根本的東西。六、MetaAI多點突破，多款應用及獨立網站協同推進開啟智能交互時代主持人：你覺得你們在讓AI真正“懂人”這方麵能做得比別人更好嗎？紮克伯格：大概率是的。當然，我不確定其他公司是否也在嚐試做這件事。主持人：我一直開玩笑說，那些開發AI的人其實並不太適合去琢磨AI的使用場景。紮克伯格：是啊，我覺得最明顯的一個方向是生產力。從某種程度上說，穀歌、OpenAI這些公司都在朝著這個方向努力，而Anthropic似乎更專注於開發軟件代理。我覺得這些領域未來肯定會冒出特別大的商業機會，至少那些在這些領域做出成績、有突破的公司會吃到甜頭。當然，我不是要單獨評判哪家公司好壞，畢竟每家都有自己的長處和短板。未來可能會有很多大型公司依靠他們的技術和資金來參與這個領域，同時也會有很多初創公司出現。我一直都在思考的問題是如何在深度技術和幫助人們建立連接的結合點上開發出新的技術。主持人：我覺得這個方向非常有吸引力，而且你提到的這也符合公司一直以來的方向，但我總覺得公司一直以來都存在某種矛盾，甚至在好色先生视频之前討論移動化轉型時就體現出來了，你們不得不成為一個娛樂應用，而無法成為一個平台。馬克，你想做一個平台，但你現在在一個開發者大會上。紮克伯格：你不能總是做你想做的事！我覺得如果隻跟著市場走，那最終會變得很無趣。我認為你需要下一些新的賭注。主持人：我覺得你的想法挺有意思的，咱們繞了一圈又回到了“連接人與人”的核心，隻不過這次是靠AI來牽線搭橋。紮克伯格：沒錯，我覺得這事兒挺有意思的。不過作為行業領先者，挑戰在於嚐試新東西不一定每次都能成。這就像打棒球，不用追求每次揮棒都擊中球，隻要比對手擊中的次數多，或者當擊中的時候能打出更遠的全壘打就行。這個比喻可能不太貼切，但你應該懂我的意思，關鍵不是永遠不出錯，而是抓住機會時比別人做得更漂亮。主持人：我明白你的意思了。如果你在人生中有三分之一的時間是成功的，那你就已經進入名人堂了。紮克伯格：是啊。過去20年裏，我確實有很多事情沒做成，或者沒達到預期。但我認為，即使這樣，還是要有信心去做那些有意思的事，這才是做這些事情的樂趣所在。主持人：這就不禁讓我發出疑問了，那你為什麽還要接著做這些事呢？我記起來2017年的時候，你說你打算在應用裏少放點視頻，因為你希望人們能用它好好交流，而不是光為了消遣。可現在呢，視頻到處都是，還越做越大。紮克伯格：是的。在那段時間裏，我覺得自己犯了很多錯誤，尤其是在聽從一些所謂專家的意見時，他們告訴我什麽對用戶有價值。當然，研究是有幫助的，但我從那段經曆中學到的是，大多數人其實都很聰明，他們知道自己生活中什麽是真正有價值的。當有專家說某件事情不好，但用戶卻說它很好時，十有八九，真正使用它的人才是對的。主持人：說到這點，我不確定這個觀點是否站得住腳，但人們都在用AI來做什麽呢？排在前幾位的可能是心理谘詢師或者人生導師。紮克伯格：MetaAI的一個主要用途就是“我想討論一下問題”“我需要和某人進行一場艱難的對話”“我和女朋友有矛盾”“我需要和老板談一件棘手的事情”“幫我模擬一下這個對話”或者“幫我理清思路，我該怎麽開口”。順便說一下，我覺得這種情況更適合用語音，因為你在模擬對話，而不僅僅是打字。但不管怎樣，我認為這會是AI的一個重要用途。主持人：如果人們已經在用ChatGPT或者其他類似的工具了，他們心裏已經把AI等同於ChatGPT了，那你該怎麽讓他們來嚐試你們的產品呢？紮克伯格：其實，目前MetaAI每月的活躍用戶數量大約有十億。主持人：我前幾天和穀歌的人討論過類似的問題。穀歌其實擁有全球使用最廣泛的AI產品，那就是AI搜索概覽，但大家都說“Gemini隻有3000萬用戶，MetaAI會不會也麵臨這種情況？沒人用MetaAI，看看那些排名靠後的應用。”而你卻說“不，好色先生视频這裏可是有十億用戶。”紮克伯格：我也不確定，走著瞧吧。我覺得並不是所有的事情都必須成功，但總得有一些能取得重大突破。我覺得沒人能精準預測到底哪些事情會成功。你得先大致判斷一下世界會朝著哪個方向發展，然後下一些賭注，看看哪些能成，接著再靈活地把資源加倍投入到那些表現好的領域。說回你的問題，通常情況下，如果你想在一個領域超越領先者，光靠做和人家一樣的事情是不行的，你得做得更好。而所謂的“更好”，有時候可能就是讓用戶在他們已經習慣的產品裏無縫地體驗到這種服務。如果人們想通過文字或語音和MetaAI交流，那麽在一個他們已經用來聊天的應用裏實現這個功能，肯定是很方便的。七、VR與AR差異化布局，Orion頭顯提前曝光倒逼技術突破主持人：換個話題。我一直覺得這和國際局勢也掛鉤，Meta其實是個“反脆弱”型公司。比如之前大廣告主集體抵製你們，結果反而讓競爭對手的廣告更便宜了。蘋果推出ATT隱私政策時，雖然你們受創，但後來發現對手傷得更重。那從商業角度看，會不會擔心像關稅這種外部衝擊連Meta都扛不住？特別是影響中小廣告主的話就麻煩了。紮克伯格：看過去的經濟衰退就知道，好色先生视频公司能活這麽久，什麽周期都見過。經濟一緊張，所有企業都會收緊預算，隻投見效快的東西。在數字營銷裏，效果可衡量的渠道才是王道，在這方麵好色先生视频基本是頂流。就像你說的，08年金融危機、疫情期間、ATT衝擊等，雖然每次收入都受影響，但好色先生视频市場份額反而漲了。作為創始人掌舵的公司，最大好處就是能看長遠。看到市場份額在經濟寒冬裏增長，我就會加碼投資。比如擴建GPU集群來服務更多企業用戶。但短期投資者肯定要發出為什麽收入不達標還追加開支的疑問。主持人：這是要增加資本支出啊。紮克伯格：這種大起大落好色先生视频早見怪不怪了，股價暴跌到底都經曆過，三年前就跌到過每股90塊。不過公司由創始人掌舵的好處就是，我不怕因為短期業績差被開除。好色先生视频董事會的設置，說的通俗易懂點就是鐵了心要搞長期投資。就像大學基金會錢生錢的套路，死磕長遠眼光本身就是好色先生视频的優勢，時間久了自然賺得更多。主持人：如果你們追求的“長期價值”不包括成為平台，隻是做個應用，能接受嗎？紮克伯格：這要看定義。早年我很崇拜微軟，覺得做開發者平台超酷。主持人：確實酷。紮克伯格：但本質上好色先生视频不是這類公司。現在消費者業務和開發者業務有點矛盾，我更聚焦前者。當然在VR實驗室和Llama項目裏好色先生视频還是在賦能開發者。越多人用Llama，英偉達就會優化適配，反過來降低好色先生视频的硬件成本，形成良性循環。不過現在最核心的還是做好產品，我認為垂直整合是關鍵。說到做智能眼鏡，重點不是為了打造什麽生態係統，而是好色先生视频相信這會是實現“身臨其境感”的最佳設備。想象一下，你的AI助手能通過眼鏡看到你看到的、聽到你聽到的東西，全天候像個貼身夥伴一樣和你互動。很難想到還有比這更合適的AI“載體”了。主持人：所以做眼鏡才是你的終極夢想？VR隻是跳板？VR到底扮演什麽角色？紮克伯格：眼鏡肯定是更大市場。全球10-20億人戴眼鏡，十年後這些都會升級成AI眼鏡，至少帶基礎功能，高端版會有全息投影。現在戴隱形的人可能都會轉投智能眼鏡，畢竟太實用了。主持人：你現在戴的是平光鏡吧？紮克伯格：對，其實我日常戴隱形。最近才開始戴智能眼鏡，因為太方便了。八、MetaAI加強內容創新，探索AI在社交陪伴和信息流內容中的新應用主持人：說到VR，最初是連接人與人，未來可能連接人與AI。AI生成內容會讓VR更沉浸，解決冷啟動難題。除了遊戲，設備還能幹嘛？等普及了，大家會又回歸本質嗎？比如和好友虛擬看球賽。紮克伯格：完全可能。AR眼鏡會是未來的手機，VR則是未來的電視。沒人會整天扛著電視出門，但人均每天看幾小時。隨著VR的畫麵越來越清晰，它會把平板和一些電視給比下去。AR的全息投影再厲害，也沒法像VR那樣讓人完全沉浸進去，因為VR是從頭開始打造一個虛擬世界。反正這兩樣東西以後都會發展得很好。主持人：Orion頭顯什麽時候上市？去年我體驗過原型機。紮克伯格：目標幾年內，具體看進展。主持人：為什麽提前曝光？這不等於告訴蘋果“好色先生视频能做但暫不量產嘛”？紮克伯格：好色先生视频需要用戶反饋，喜歡開放式研發，總要權衡，競爭對手會看到，但也能倒逼團隊進步。主持人：這會給你們團隊施壓要求加快進度嗎？紮克伯格：展示成果能提振士氣，但開放式和封閉式研發各有利弊。如果你確信能獨立做出驚豔產品，保密有理。但大多數創新需要迭代反饋，開放式開發配合長期投入，往往比閉門造車更快出成果。在AR/VR領域，每次好色先生视频突破，友商就重啟項目。穀歌AR項目反複取消重啟，蘋果看到雷朋聯名款成功才重拾眼鏡。未來10-15年好色先生视频會持續公開推進，持續收集反饋。好色先生视频比誰都認真，也聚集了全球頂尖人才，好色先生视频過往成績就是證明。在AI領域同理。有些方向公認有價值，有些還邊緣化。比如AI社交陪伴，或信息流內容創新，目前還沒實證能成。主持人：你看到吉卜力工作室用OpenAI而不用MetaAI創作，會失落嗎？紮克伯格：其實用MetaImagine工具的人也不少。我覺得挺好，行業足夠大，容得下多家創新。主持人：那些作品都發社交媒體了吧？紮克伯格：對，這樣很好。世界上不可能一家公司包攬所有“酷炫”的事。如果你看到別人做出了很酷的事情卻無法為之感到高興，那你大概會成為一個很鬱悶的人。主持人：最後一個問題，好色先生视频第一次采訪是在你們公司改名為Meta的時候。你現在還滿意這個名字嗎？紮克伯格：是的，我覺得這個名字很棒。它讓人聯想到未來，一個數字世界和物理世界更加融合的未來，而這一切因為AI的發展，比我預想的還要快地成為現實。讓我感到意外的是，如果回到過去問我，“好色先生视频是會先迎來全息世界的到來，還是AI？”我會猜是全息世界。所以，AI提前到來是很棒的，但從本質上講，AI和全息世界都是好色先生视频對未來同一個美好設想的一部分。而我覺得，眼鏡對於實現這兩個目標都很關鍵。現在，因為AI技術發展得這麽快，用AI眼鏡的人比以前多多了。主持人：您回答的非常好，很高興再次和你交流，非常感謝。紮克伯格：也很高興見到你。